Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?

Aizsāka NavSvarīgi 

Mateus Rakstīja:
-------------------------------------------------------
> Cilvēkiem NEVAJAG tīru demokrātiju. Diktatūra
> - tas ir režīms, kuru mums vajag. Pirmais
> Ulmanis to lieliski parādīja.

Diktatūru? Tiešām? Kas nākamais? Nāves sodi? Varbūt vienkārši Ulmaņlaikos pie varas bija tie kas rūpējās par tautu? To mums vajag! Kā teica kāds interneta komentētājs - vēlēšanām ir jēga tad ja ievēlētos var arī izvēlēt āra ja nedara savu darbu! Citādi paliek bezbailīgi un bezatbildīgi.
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
01.02.2016 13:50
Nav iespējas tikt atpakaļ TAJOS laikos.
Krievijā ir kapitālisms. Viss tas pats kas citur mežonīgā kapitālismā.
Ar piebildi - par politiku turi muti un nelien trubas biznesā.
Maksas medaprūpes firmas, kvotas utt Tur ir.

Starp citu, tehnoloģiski tajos laikos atgriežas pat dažas vadlīnijas. Un neticu,ka vadošās klīnikas pasaulē ir komunisti.
Ir, kur vecais izrādās labāks, ir kur tikai jaunais ir labāks. To secina pēc komplikāciju un recidīvu %. Cilvēks - skaitis statistikā. Ne vairāk. Matemātiski bezkaislīgi.
Medicīnas forumā politika neies, jo šūnām ir vienalga. Cilvēks sastāv no šūnām. Bioloģijai ir sveša politika, bet nav svešs tikai laiks un dabas likumi.
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
01.02.2016 14:37
Man bija tuvu 40, kad laiki mainījās.
Jaunība ir jaunība, tā vienmēr zaļāka.
Toties tos laikus nekad negribētu atpakaļ. Toreiz nekas cits neatlika, kā samierināties un pieņemt dzīvi, kāda tā bija.
Nekad neesmu dzīvojusi tik labi, kā tagad. Jā, palaimējās tikt darbā (patika un patīk), kur karjeru no jauna uzbūvēju. Saņemu vairāk, kā cilvēka cienīgu algu (nejūtos kā kalps, lai arī nesmu kungs). Ir piepildījušās lietas, par kurām padomju laikos pat neuzdrīkstējos sapņot. Bērniem arī viss puslīdz kārtībā, uz ārzemēm nav jāmūk.
Protams, saredzu arī šo laiku sliktās puses. Bet kopumā ir labāk/taisnīgāk.
Tuvs radinieks (57 gadi, 2. grupas psihiatrijas invalīds, režīms brīvais) nu jau vairāk kā 15 gadus vada pansionātā. Dzer zāles un ir/jūtas vesels. Tikai ļoti baidās sākt neatkarīgu dzīvi. Nu jau laikam par vēlu. Toties viņam viss par brīvu. Mani kaitina, ka sūdzas, piemēram, ka sega pašam konvertā jāliek, grūti. Zvana un sūdzas, ka solījuši auto no rīta (pē e-talona aizbraukt!), bet aizvizinājuši tikai pēcpusdienā. Kad saku, ka pats varēja aizbraukt, tad - man pienākas. Tas pie tā, ka visā Latvijā transports pa brīvu. Un (ne īsti lamāties, ne smieties) 2x mēnesī kvalitatīvs pedikīrs pa brīvu.
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
01.02.2016 15:35
NavSvarīgi - lasi uzmanīgāk... 1. Ulmaņa laiks bija totāla diktatūra ;)
Kārļa Ulmaņa autoritārais režīms - kurš sākās līdz ar valsts apvērsumu. Varu valstī viņš pārņēma ar spēku. Te tāds īss ieskats... pārējo, it kā vidusskolā visiem mācīja.
https://lv.wikipedia.org/wiki/Autorit%C4%81rais_K%C4%81r%C4%BCa_Ulma%C5%86a_re%C5%BE%C4%ABms

Tā bija diktatūra... lai vai kā to kāds gribētu noliegt.

Alstere - manuprāt parādās tas moments, ka slikti un citur zaļāk/zilāk ir tiem, kuri neprot pakāpties. Kuri gaida, kad kāds cits uzcels augstāk. Un ja to čīkstuli ieliek kaut kur augstāk...tad plate tiek nomainīta... tāda ir mana teorija.



Edited 2 time(s). Last edit at 01.02.2016 15:40 by Mateus.
Mateus Rakstīja:
-------------------------------------------------------
> NavSvarīgi - lasi uzmanīgāk... 1. Ulmaņa laiks
> bija totāla diktatūra ;)
>
> Tā bija diktatūra... lai vai kā to kāds
> gribētu noliegt.

Lasi uzmanīgāk - es neiebildu par diktatūras būšanu Ulmaņlaikos, bet par to ka cilvēkiem vajag tādu sistēmu šajoslaikos. Bet ja jau ieminējies - kas tieši bija labs Ulmaņlaiku diktatūrai? "Baiga Vasara" filma ir tas ko parasti zin bet tur nav minētas detaļas.
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
01.02.2016 15:55
Kārtība valstī... nu Ventspils ir tāds mazais piemērs diktatūrai. Lembergs jau arī ir tāds Huseina tips :D
Bet pilsetā ir kārtība... lai gan darba problemas arī tur kā jau visās provincēs
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
01.02.2016 16:03
Šī ir bezmērķīga diskusija. Mēs šobrīd kā sabiedrība jūtamies slikti un meklējam iemeslus un pāri darītājus. Un skatamies pagātnē, it kātur bijušas kādas atbildes. Slikti bija visos laikos. Kad parok dziļāk- nekā diži laba nebija Ulmaņu laikos. Vai jums nemaz neināk prātā ideja, ka- viens cilvēks (ar apakšgrupu sabiedroto), kas nosaka miljonu citu cilvēku likteni ir nepareizi jau pašā pamatā? Kā var viens cilvēks noteikt- ko tev darīt, ko nē? Kad tev jāsapūst cietuma kamerā, vai arī tu esi varonis, ja iemeti savu brāli taj kamerā sapūt, kad klausīji sistēmas pavēlei.

Brīviem, neatkarīgiem cilvēkiem nav diktatoru, kas nosaka, ko viņi drīkst darīt un ko nē. Viņi dara to ko grib un ko viņiem vajag. Diktatori ir tikai vergiem.
Johans Štr Rakstīja:
-------------------------------------------------------
> Šī ir bezmērķīga diskusija. Mēs šobrīd kā
> sabiedrība jūtamies slikti un meklējam iemeslus
> un pāri darītājus. Un skatamies pagātnē, it
> kātur bijušas kādas atbildes.

Atkal? Ja tu aizdomātos tad saprastu ka diskusija nav bezjēdzīga un neviens nevaino nevienu bet palasi ziņas un paskaties kas apkart notiek. Bardaks! Un pagātne IR atbildes! Paskaties kas bija vēsturē - daudzas pagātnes kultūras un impērijas plauka un zēla un tur nebija ne diktatūra ne kas tamlīdzīgs vienkārši vadoņi rūpējās par tautu. Nu okey tajos laikos vienīgi karoja vairāk bet es runāju par pašām valstīm kas notika iekšpusē. Rīga arī ir tūrisma objekts dēļ pagātnes! Ko mūsdienās dara jaunu? Dienvidu tilts? Nu labi bet tam ir funkcionāla jēga vairāk nekā kultūra. Gaismas Pils? Ka tik ne arī. Mēs tādas lietas nevaram atļauties bez materiāliem zaudējumiem. Tāpēc ir jāpēta vēsture lai atrastās kļūdas pamanītu un no tām mācītos. Vienīgais kur var piekrist ir tas ka šī tēma ir neritīgā forumā jo dakterīši diez vai ko izmainīs bet Zatlers nebija ārsts?
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
01.02.2016 16:16
Es nesaku ka ir slikti.
Man viss ir labi. Principā... ja padomā, tad redzu arī, ka cilvēki kuriem ir daudz labāk nekā man...arī mēdz sūdzēties, ka viss ir slikti.

Mūsējie liela daļa muka uz UK...tagad tur top iespējas, pamatīgi ierobežot šo migrāciju. no UK puses. Ka arī tur cilvēki saka...politiķi slikti.. visi korumpēti...zog... utt... lobē lielos monstrus (konkrēti tagad Google) utt utjp... ļoti līdzīgi... lai ka būtu - tauta gānīs valdību, režīmu un tā :)
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
01.02.2016 16:20
Plate tiek nomainīta.
Tas, ka labs blats un radniecība, come on, vai 1900 ais vai 2016 ais un vienalga, kāda iekārta un KUR. Komunisti vai kas cits tur nav svarigi.

Mani neinteresē politika. Varbūt veselības " aprūpe " vairāk. Vairāk personiski, kā sabiedriski..
Paši pamata principi šūnām nemainās pat simtgadē. Vienalga kur.
Tāpat kā tas, ka visas griezumab līnijas 100% pārbaudīt nevar. Vienalga, vai tev xxxxxxxxxx vai x naudas. Un diseminācijas ceļi eksistē tai onkoloģijaii vai infektoloģijai i hematogēni vai limfogēni.
Pie kam, izlasot vienotru reklāmu, neliekas ka prāts ir pat caralaika līmenī - solīt ņemt biopsijas no potenciālas melanomas, mazas mīksto audu sarkomas vsi abscesa. Tā vietā lai nosplautos uz kosmētiku un pieļautu ka tur varbūt tiešām rezistentu vai mazjūtīgu m/o perēklis vai onkoloģija, kam kīmija nelīdz neko daudz. Jo smukāk ja neņemam visu uzreiz ārā.
Un palasīt, cik kruta prot cīnīities ar metastāzēm, sepsi vai psiedomembranozo kolītu reklamētā iestāde.
Tās gan nav LV iestādes, ne privātas ne valsts. Pēc tam pabolīties kā vienotrs miljonārs izlaidis garu, veicot OP 9 mēn pēc biopsijas vai lielskungs pēc " lipomas " operācijas noliek karoti dēļ septicēmijas vai Mts. Neskatoties uz to, cik xxxxx naudas makā.
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
01.02.2016 19:59
NavSvarīgi Rakstīja:
-------------------------------------------------------

> Atkal? Ja tu aizdomātos tad saprastu ka diskusija
> nav bezjēdzīga un neviens nevaino nevienu bet
> palasi ziņas un paskaties kas apkart notiek.
> Bardaks! Un pagātne IR atbildes! Paskaties kas
> bija vēsturē - daudzas pagātnes kultūras un
> impērijas plauka un zēla un tur nebija ne
> diktatūra ne kas tamlīdzīgs vienkārši vadoņi
> rūpējās par tautu. Nu okey tajos laikos
> vienīgi karoja vairāk bet es runāju par pašām
> valstīm kas notika iekšpusē. Rīga arī ir
> tūrisma objekts dēļ pagātnes! Ko mūsdienās
> dara jaunu? Dienvidu tilts? Nu labi bet tam ir
> funkcionāla jēga vairāk nekā kultūra. Gaismas
> Pils? Ka tik ne arī. Mēs tādas lietas nevaram
> atļauties bez materiāliem zaudējumiem. Tāpēc
> ir jāpēta vēsture lai atrastās kļūdas
> pamanītu un no tām mācītos. Vienīgais kur var
> piekrist ir tas ka šī tēma ir neritīgā
> forumā jo dakterīši diez vai ko izmainīs bet
> Zatlers nebija ārsts?


Nav atbildes vēsturē, jo vēsture visu laiku atkārtojās un mēs kuļamies vislaik vienos un tajos pašos sūdos. Vēsture- tā ir mācība kā NEVAJAG darīt.

Kādas impērijas un kultūras kur plauka? Ko Tu sūda par to zini, NavSvarīgi? Lasīji pasaku grāmatās?
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
01.02.2016 20:18
Mateus, es jau sākumā teicu, ka tikt atpakaļ nevar. Krievija, tas nav Padomju savienība. Tas ir kas pilnīgi cits. Līdzība ir minimāla. Daudzi saka, ka Putins vēlas atjaunot Padomju savienību. Iespējams. Bet es nevaru iedomāties kā to izdarīt tagad. Tā Padomju savienība kuru es pazinu tika veidota vairāk kā 50 gadus. Tātad jebkurā gadijumā man to nepiedzīvot.

___________________________________
Jautājumi un konsultācijas - guru03@inbox.lv
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
01.02.2016 20:36
Tieši tā, vai Tu vari atjaunot brokastis, kuras no rīta apēdi?



Edited 1 time(s). Last edit at 02.02.2016 13:30 by Johans Štr.
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
01.02.2016 21:29
Ja ticam K. Marksam (un kāpēc gan viņam neticēt, ja viņš ir viens no sociāloģijas zinātņu grupas trim tēviem un joprojām akadēmiskā vidē daudz citēts, zīmīgi, ka Latvijā viņu biežāk citē tieši Rietumvalstīs izglītotie), tad jautājums ir nevis par to, vai mēs gribam vai nē, bet gan par to, vai mēs ejam līdzi vēstures progresam, vai arī kādu brītiņu cenšamies turēties pretim notiekošajam. Proti, tehnoloģiju attīstība agri vai vēlu novedīs pie sabiedriski ekonomisko attiecību maiņas. Un jaunā postkapitalistiskā iekārta nebūs PSRS, jo PSRS bija rupjais komunisms, kurš tika realizēt brīdī, kad tehnoloģiju attīstība vēl nebija pietiekoša sabiedriski ekonomiskās fāzes maiņai.

Tehnoloģiju pārmaiņas notiek jau tagad (skat. tēmu par biorobotiem) un viens no svarīgākiem aspektiem būs tas, ka tehnoloģijām nav jāiziet viss skolas un mācīšanās cikls, kas ir jādara cilvēkiem. Ja zināšanas vienreiz ir ievadītas informācijas sistēma, tad tās tur paliek uz mūžiem, tehnoloģijām attīstoties uzglabātās zināšanas nav jāmācās no jaunas, tās vienkārši tiek transformētas jaunos formātos. Tāpēc zināšanu pārvaldība nodrošina eksponenciālu attīstību.

Globāli notiekošas pārmaiņas var redzēt ienākumu sadalījumā - aizvien vairāk ienākumu paliek kapitāla īpašniekiem un aizvien mazāk ienākumu paliek strādājošiem. Tas ir saprotams, jo tehnoloģijas ir kapitāls un ienākumi no to izmantošanas piekrīt kapitāla īpašniekiem. Ja tehnoloģijas aizstāj darbaspēku, tad neizbēgami rodas zināmas pretruna. Vairāk skat.:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wage_share
http://faculty.chicagobooth.edu/brent.neiman/research/KN.pdf

p.s. saskaņā ar Nature citēto pētījumu, Kārlis Markss ir visvairāk citētākais zinātnieks, kāds jelkad ir dzīvojis. Ir arī citas metrikas, kurās gan viņām ir mazāka loma
http://www.nature.com/news/who-is-the-best-scientist-of-them-all-1.14108

Ka raksta wiki Marx's work in economics laid the basis for much of the current understanding of labour and its relation to capital, and subsequent economic thought.



Edited 1 time(s). Last edit at 01.02.2016 21:49 by miksa.
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
02.02.2016 00:50
miksa Rakstīja:
-------------------------------------------------------
> Ja zināšanas vienreiz ir ievadītas
> informācijas sistēma, tad tās tur paliek uz
> mūžiem, tehnoloģijām attīstoties uzglabātās
> zināšanas nav jāmācās no jaunas, tās
> vienkārši tiek transformētas jaunos formātos.
> Tāpēc zināšanu pārvaldība nodrošina
> eksponenciālu attīstību.

Šitas man dikti patika. Bet realitātē zināšanu pārvaldīšanu pārņēmuši visādi kapitālistiski smerdeļi. Es nupat šovakar instalējot vienu datoru pavadiju vairākas stundas virtuālā dzimumaktā ar tiem zināšanu pārvaldītājiem. Un kādus tik sūdus viņi man nemēģināja iesmērēt. Gan ar reklāmu gan vīrusiem. Joo, tā mēs patiešām tālu tiksim. Eksponenciāli bļa...

___________________________________
Jautājumi un konsultācijas - guru03@inbox.lv
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
02.02.2016 01:21
Tehnoloģijas nebūt nav vienkārši iegādāties. Daudz programmām tu maksā par iespēju lietot, bet programmas kopija paliek viņu īpašums. Pircējs pērk licenci lietot.
Auto ir savādāk, tu vari nopirkt auto, ne tā lietošanas tiesības. Vari noporkt auto ražotāja akcijas. Bet tikt pie ražošanas tehnoloģijām - atkal stop. Bez akciju kontrolpaketes būs pagrūti.
Kapitālismā nauda ( iespējas iegādāties ) nosaka iespējas pelnīt ar kapitālu. Bibliskais - kam ir, tam tiks dots, kam nav, tam tiks atņemts.
Baidos ka piekļuve uzņēmējdarbībai mūsdienās nav vieglāka kā marksa laikos. Varbūt grūtāka, jo tagad vairāk raksturīgas kreditora / debitora attiecības, ne strādnieka / kapitāla īpašnieka attiecības.
No jaunatvērtajiem uzņēmumiem vismaz puse tiek slēgti tuvāko gadu laikā. Nospiedošs vairākums tiek atvērti ar kreditora palīdzību. Kuram paliek parādā.
Nav grūti atvērt uzņēmumu, ir grūti to paturēt un gūt peļņu. ( pēd teikums ir no Forda ).
Johan ar tevi nav jēga runāt jo tev nestrādā fiška. Tu nesaproti atškirību starp teoriju un praksi. Mūsu sasniegumi bija dēl pagātnes prakses nevis mūsdienu teorijām.

A citādi man okupāciju laiki riebjas jo senči kuriem var ticēt saka ka okupanti ieveda slimības psihologiskas kas inficēja nākošās paaudzes un tāpēc tagad LV ir dupsī viss. A pirms tā visa cilvēki bija pozitīvi, nečakarēja sev un citiem dzīvi, audzināja bērnus kā vajag utt. Pat karot prata strēlnieki ne sliktāk par lielvalstu karaspēkiem. Barikādes arī tika realizētas ar senču metodēm. Īsi sakot - no Latvijas drīz pat nosaukums nebūs - visi būsim pārtaisīti par cittautiešiem sajaukumiem kam nav nekas cits.
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
02.02.2016 11:07
Okupanti vispirms samīcīja cilvēkus. Katrā dzimtā bija daudz bojāgājušo, ar to bija jātiek galā, bet neesam vēl tikuši.

Mazu bērnu priekšā šāva tēvus un varoja mātes. Tur nu esam -- ar to, ko psihologi sauc par psiholoģisko traumas pārmantošanas mehānismu -- nākamā paaudze (bērnu bērni) dzīvo tā, it kā to visu būtu piedzīvojusi un nost no tā tik lēti viss netiek.
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
02.02.2016 11:23
Manu vecmammu no zvērībām izglāba godprātīgs krievu ierindnieks. Metās aizstāvēt, kad citi viņa biedri iebruka manas vecmammas mājā. Kamēr viņi kāvās savā starpā, vecmamma aizmuka. Bet viņa zināa stāstīt par daudz zvērībām, kuras piedzīvoja. Un viņa līdz pēdējam ienīda visu padomisko un krievisko. Nav forši ap 16 gadu vecumu, kam tādam iet cauri. Manu vectēvu savāda 17 gadu vecumā, iedeva krūzi šmigas un lika skriet karot... savu labāko draugu viņš nolasīja no sevis, pēc tam kad tas uzsprāga uz mīnas... bet pēc kara viņu nosauca par tupo latviešu fašistu un paprasīja, ko viņš tālāk darīs Sibīrijā. Tā kā mums tur maz pozitīva bija dzimtā... bet no Sibīrijas tika vaļā.
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
02.02.2016 12:40
Es arī tieši par šo aspektu.
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
02.02.2016 14:44
Abi bija vienādi, vāci un tie otrie. Abi gribēja savu kārtību un varu. Nekas labs ne no vieniem ne otriem mums nebija 1940-1953. Abi sodīja, represēja, rekvizēja. Abi lika mācīties savu vēstures versiju. Veica tīrīšanas. Īsumā trīspadsmit tīrīšanas un sodīšanas gadi.
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
02.02.2016 15:27
Par to " mukšanu uz U.K ". U.K sen nav mukšanas top valsts. Vismaz gadus piecus.
Mums bija labi ka muka uz ārzemēm. Labāk nekā sēdētu pie mums bez darba. Statistika uzlabojās, vieglāk pacelt kreditreitingu. Pabalsti ietaupījās. Naudu sūtīja. Pēc banku datiem ( LB tos apkopo katru gadu ) šajos krīzes gados kopumā no ārvalstīm privātie pārskaitījuši uz LV banku kontiem vairākus miljardus. Kredītmaksājumi, saistību izpilde, zemes un NI nodokļi, komunālie, pabalsts palikušiem radiem, ģimenei, maksājumi pakalpojumu firmām.
Nebūtu tā visa mums visdrīzāk nevis 2 bet 4 bankas aizietu pa burbuli. Cilvēku parādi firmām, valstij būtu lielāki, Ciestu daudz privāto firmu.

Pašu EU pilsoņu migrāciju kā tādu ierobežot UK nevar, tad viņiem jāstājas ārā no EU . Visdrizāk paliktu pat ārpus EEZ.
Viņi saka ka ierobežos pabalstus, negrib dot tiem, kas nav 4 vai 5 gadi tur strādājuši ( EU pilsoņi ). Saviem došot.
Visus pabalstus tur dabūt bez stāža nevar pat anglis. Nevar un nevarēs, viniem daudz pabalstu un likumu.
Minimālā alga versus dzives izmaksas U.K ir klupšanas akmens. Valsts piemaksā trūcīgajiem pabalstus.
Lielākā daļa LV cilvēku, kas tur ir, tur ir no 2009 gada vai vēl senāk. Uz viņiem tas neattieksies, ilgi nostrādāts.
Ne visi pelna tik maz, lai drīkstētu dabūt pabalstus. Viņiem tos nedod jau tagad, nedeva arī pirms krīzes.
Kas tur paliek, CB? Tas ir tik mazs, ka bērnu ar to izvilkt nevar. Lai nedod. Pie zināma ienākumu sliekšņa laikam nedod jau sen.

Ko viņi var panākt? Nebrauks klāt lēto darbu darītāji no EU valstīm. Cerība ka angļi gadījumā ja tiem nocirps pabalstus, sāks strādāt ? Sāks strādāt un varēs tiem nocirpt vēl pabalstus. Ietaupīt uz benefitiem.

Tauta vienmēr kritizēs, tas ir norma. Visur.
Tāda pati norma kā fakts ka medicīna pārveidojas par biznesu peļņai, vismaz lielu algu izmaksāšanai valdēm, padomēm. Tikai bizness un nekā personīga. Kā veikalā, bārā. Jau pirms krīzes ASV bija skandāls ar vairākām zālēm, pat ražotāji un BigPharma satraucās. Vienkārša iemesla dēļ - piemērs, firma par zālēm paprasa 2000, ievadam ambulatori, klienta ( pacienta ) apdrošinātājs spiests maksāt tur ap 2300-2500. Ievadam stacionārā un par to pašu jāmaksā 7000-9000. Pēc BigPharma un apdrošinātāju mēģinājumiem panākt ka valsts iestādes kaut ko pasāk pret tik lielu uzcenojumu, hospitāļi sāka lobēt zālu režīma maiņu likumā, lai drīkstētu to dot tikai stacionārā. Rezultāts bija tāds ka FDA noņēma vairākas diagnozes no medikamenta atļaujas saraksta. Maz statistisko pierādījumu par efektu. Savukārt tur, kur ir labi rezultāti, medikaments vidēji paildzinot dzīvi par 4,3-11 mēnešiem ( atkarībā no pētījuma, tur viņu pāri simtam bija ). Tur ar atlauju atstāja. Tur kur tie mēneši statistiski pētot var tikt nopirkti, tur atstāja atļauju. Iespēja ka izdosies pavilkt ilgāk ar zem 70%, apmēram.
Jauka biznesa sacensiba - farm ražotāji, tirgotāji, apdrošinātāji, hospitāļi, dienas stacionāri, privātprakses - katrs plēš deķi uz savu pusi. Katram sava taisnība un interese.



Edited 2 time(s). Last edit at 02.02.2016 15:37 by smail.
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
02.02.2016 15:40
Kas prot angliski, var ieiet kādā amīšu medicīnas forumā, tur tauta par savu medicīnu tikai f*ck valodā vien runā.

Masas, kam medicīna ASV kļūst grūti pieejama, top arvien lielākas.

Bet tas laikam jārunā blakustēmā, kaut tēmas jau sāk pārklāties -- daļēji par to pašu vien ir.



Edited 1 time(s). Last edit at 02.02.2016 15:42 by Runcene.
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
02.02.2016 16:13
Kā gan savādāk? Ja par vienas sistēmas iepilināšanu paprasa 9000$, ļoti šaubos ka to var atļauties pat vairums mazo vidējo uzņēmēju vai vidēju uzņēmumu vadītāji, no savas kabatas samaksāt. Jo to sistēmu tur 1-3 gab mēnesī vajagot. Un tas nav vienigais izdevums. Maksāt tādu naudu, ja zem 70% iespēju ka palīdzēs pavilkt dzīvi par 4-11 mēn. Par 9000-27000$ mēnesī.

Man tā viņu nauda īpaši neinteresē. Birokrātija un slimību gaita, metodes gan vairāk interesē. Piem, ja birokrātijas mudžekļa dēļ hospitālis nav pasūtījis vienu medikamentu un terapijas ciklu atliek. Kaut arī nauda pacientam ir, laba apdrošināšana arī ir. Un ne pārāk dārgs tas medikaments, jau no 60o gadu beigām lieto, sen atlauts utt. Ar tāds bardaks tur gadās šad tad.
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
02.02.2016 16:33
Šodien klausījos Monocle 24 pārraidi - Globalist. Izskatās, ka UK arī jūdzas pa savam... ar vēlamo robežu slēgšanu (viņi nav šengenas zona), ar viesstrādnieku smagu ierobezošanu utm. Un tam visam, ir paliels lokālais atbalsts. Tātad arī tur nu jau ta ne tik saldais cukurs - beigsies visiem labākas dzīves meklētājiem.

__________________________________________________________________________________________________
“Thinking is difficult, that’s why most people judge.”
Ko homeopātam nozīmē pludmale? Urīns D10
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
02.02.2016 16:50
Veselības sistēmā viņiem ir National Health System aprūpe -- arī rindas tiem, kam nav naudas priekš privātajiem.

Nupat bija liels tracis, jo UK veselības ministrs bija ieteicis meklēt atbildes internetā... ja nu gadījumā netiek pie ārsta. Turklāt runa bija par bērniem. Nu tā, tā kā visiem mums šai pasaulē neiet vienādi.
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
02.02.2016 17:03
Pabalsti beigsies? Tos tur jau sen smuki ierobežo, principā, kā psrsija sabruka, tā sāka ierobežot tur ar tos pabalstus. Vairākos piegājienos.
Pašus viesstrādniekus isti ierobežot viņi nevar. Turklat tur mazāk cilā terminu " viesstrādnieks " kā pie mums,
Viņi vairāk skatās, cik ilgi dzivo un rukā tur. Paši angļi ar strādā citās EU valstis. Meklē saldo cukuru. Saņem kindergeldus utt. Lai pako koferus un brauc uz U.K. Manis pēc lai kaut stājas vispār ārā no EU, atceļ kaut visus pabalstus. Tāpat ne visi angļi vai neangļi tur dabūn tos pabalstus.
Daži kurus zinu, tiem tur (U.K ) jau 2006 ajā pabalstus vairs nedeva, jo ienākumi esot par labu. Viņi ar pasaka - CB grašus viņi nejūt, citu pabalstu jau ~9 gadu nedodot. Tur izvērtē. Daži viņiem zināmi angļi jau pirms krīzes aizvācās uz Holandi, Vāciju. Pabalsti par bērniem un nodokļu atlaides par tiem tur lielākas kā U.K. U.K viņu algas aplika ar to progresīvo nodokli. Tie angļi tiešā tekstā pateica, ja Angela atceltu kindergeld un saruktu nod atlaide par bērniem, tad šie krāmētu koferus. Pagaidām šie strādā tur un krāj naudas. Viņi izrēķināja, kur izdevīgāk stradāt viņu situācijā.
Nebūs izdevīgāk, brauks uz citu valsti.
Varbūt EU pat būtu labāk ja UK izstātos. UK fiskālā politika ilgi bija mīkstāka kā EU, viņu precēm muitas neuzliek, tā ka no dalības EU drīzāk U.K ieguva vairāk kā EU.
Varbūt labāk ja viņi paliek EEZ, bet nav EU. Kā Šveice vai Norvēģija. Viņiem ir sava nauda. Sava monetārā politika. Par daudz balsu EP. Par lielu viņu ietekme uz EU lēmumiem bet EU nulle ietekmes uz viņu fiskālo politiku. Kam tas ir izdevīgāk - UK vai EU?
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
02.02.2016 17:43
U.K lielākoties maksas klīnikas ir lētākas kā ASV. Japānā un Šveicā arī.

Par to ka kāds domā, ka 100% var atļauties pilnu maksu no kabatas, nav zināms. Ir padaudz gadījumu, kad ASV ilgāk ārstējot, polise tiek izslaukta tukša, piem tur 1 vai 2 miljonu limits, pēc tam pats kādus simtus tūkstošus atdod un tad sāk vākt ziedojumus........ Citi maksā par polisi tur 500-850$ mēnesī, bet arī tādai ir limiti.
Kā sāk ārstēties, skaitītājs griežas. Izmeklējumi, konsultācijas, konsiliji, zāles utt utt.
Klīniku vadība noteikti vērtē ne tikai ārsta profesionalitāti, bet ar ienesīgumu. Statistika notiek.
Izmaksas un to jēdzīgums - kas spēj maksāt uz MR var staigāt kaut katru nedēļu ja pac maksā. Uz CT tik bieži ārsts neļautu.
ASV iekrita acīs ka var sūtīt uz izmeklējumiem un grūst zāles, skaidri zinot ka tāpat pēdējie mēneši palikuši, Ja vari maksāt tad pat ir gadījumi, kad pusgada laikā uztaisa 6 MR ar kontrastu, 4 PET/CT un 8 CT, 10 USG, 20 asins analīžu reizes, ielej ikdienas sistēmas, izoperē pa divi lāgi, asinis pārlej, neskaitāmas ikdienas injekcijas. Ja maksā, tad katra dzīves stunda ir $ klīnikai.
Kam švakāka polise vai uz to pusi - jāmaksā depozīts pirms uzņem klīnikā plānveidā.
Polises Parasti psihiatriju nemaksā vispār.
U.K arī ir privātās polises un limiti. Arī visu nemaksā. Daudz atrunu. Labai polisei limits ir vismaz 1m GBP, labāk ka 1,25m.
Psihiatriju parasti nemaksā, slimības kas bija pirms polises ne. To komplikācijas ar atrunām utt.



Edited 1 time(s). Last edit at 02.02.2016 17:59 by smail.
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
02.02.2016 18:30
Nevis ierobežos pabalstus... tos jau tagad grūti dabūt tur. Bet viesstrādniekus kā tādus. Tak mineju šķiet jau robezu slēgšanu. Resp ir izteikta ideja laist iekšā līdzīgi ka USA. Un ja kaut ko tadu izdarītu... tad loģiski ka ar to ari izbeigtos UK-EU
Re: Vai tiešām zāle zaļāka un debesis zilākas?
02.02.2016 19:53
Un ko ar pašnodarbinātajiem ( IK ) iesāks? Tādu ārzemnieku arī UK ir ļoti daudz.
Daudz firmu pieder āzemniekiem, ko ar tām taisās iesākt?
Principā lai iet. EU firmu ofisos ir par daudz angļu. Viesstrādnieku. Tie ar lai lasās projām. Kindergeldu angļiem ar nevajag maksāt, lai nostrādā 4 gadus vispirms. Dots pret dotu.
Kā nekā viennozīmīgi skaidrs, ka UK no dalības EU iegūst vairāk .

Par UK NHS man maz informācijas. Zināms tas, ka, cik man cilvēki teikuši, daži pilnas maksas izmeklējumi radioloģija ( maksas ) apm tikpat kā LV maksas. No modernajiem PET laikam NHS vispār neapmaksā.
Par viņu GP - ja standarta saslimšana, es gandrīz 95% varu uzminēt, ko GP ordinējis pirmajās reizēs. Vismaz no 11 gadījumiem 10 uzminēju gan zāles, gan devas. Cilvēki smējās, labi zinot ka zināšanas GP/ĢĀ lietās man stingri mazākas kā LV, RUS vai DE ĢĀ. Kaut arī tas īstenībā ir skumji. Īpaši ja to varēju izdarīt bez analīžu utt apskates. Pašķirstot vadlīniju un uzklausot simptomus. Burvīgi.
Par rindām UK Runcenei taisnība. Dzirdēts ka rinda ir arī populārāko dakteru pierakstiem maksas klīnikā par maksu.



Edited 1 time(s). Last edit at 02.02.2016 19:55 by smail.
Autors:

Jūsu e-pasta adrese:


Tēmas nosaukums:


Surogātziņu novēršana:
Lūdzu izrēķiniet vienkārso matemātisko izteiksmi un ieraksties atbildi tam paredzētajā laukā. Tas ir lai novērstu automatizēto rīku iespeju rakstit ziņas forumā
Izteiksme: kāds ir rezultāts, ja 5 pieskaita 11?
Ziņa: