Sen nav būts. Kā citiem.

Aizsāka zemene 

Re: Sen nav būts. Kā citiem.
04.11.2011 22:00
atliek tikai nopūsties...
zemene
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
04.11.2011 23:09
Atnācu tikko no brīnišķīgas pagaras vakara pastaigas. Gandrīz vai laimīga sajūta. Kamēr biju ārā.

Star citu, enfuego, ļoti priecājos, ka pa šo laiku, kamēr te nebiju, Tev ir panākumi. Ka esi atteicies no alkahola un nark.
Atceros, ka Tev gāja grūti, bet Tu esi malacis! Manuprāt, tas ir liels solis uz priekšu!
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
04.11.2011 23:27
Paldies, jā sākumā tā bija elle elle ELLLLEE, bet tagad esmu nostabilizējies un man pašam prieks gan ģimenē, gan finansiāli ir labāk, un pašām pat jūtas labāk. Un uz alkoholu es runāju uz jūs, man pat neprasās, es nebiju domājis ka spēšu tikt vaļā no alkohola, un re jau 2 mēnešus nedzeru, nepīpēju. Un Narkas jau pusgadu nelietoju, kautgan ir bijuši kūdītāji, bet es uz viņus ignorēju un gāju ugulēt! Bet protams par manu psihisko stāvokli vēl ir jāstrādā un jāstrādā.



Edited 1 time(s). Last edit at 04.11.2011 23:33 by enfuego.
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
04.11.2011 23:33
Man šinī forumā īpaši priecē, ka daži atbalsta, nevis norrej par to, bet mēģina saprast un palīdzēt morāli, man emociaonālam cilvēkam tas ļoti palīdz. Kautvai tava atbilde nebūs precīza tas jebkurā gadījumā ir kā palīdzēšana.
aberz
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
04.11.2011 23:42
enfuego Rakstīja:
-------------------------------------------------------
> Paldies, jā sākumā tā bija elle elle ELLLLEE,
> bet tagad esmu nostabilizējies un man pašam
> prieks gan ģimenē, gan finansiāli ir labāk, un
> pašām pat jūtas labāk. Un uz alkoholu es
> runāju uz jūs, man pat neprasās, es nebiju
> domājis ka spēšu tikt vaļā no alkohola, un re
> jau 2 mēnešus nedzeru, nepīpēju. Un Narkas jau
> pusgadu nelietoju, kautgan ir bijuši kūdītāji,
> bet es uz viņus ignorēju un gāju ugulēt! Bet
> protams par manu psihisko stāvokli vēl ir
> jāstrādā un jāstrādā.

īstenībā tas ir brīnums kas notiek ja nepīpē kādu nedēļu
un nedzer, visas lietas pašas par sevi sāk sakārtoties
un prieks dzirdēt ka tas izdodas
zemene
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
05.11.2011 17:36
Domāju, lielākā daļa gaida šeit atbalstu.
Atbalsts citkārt pat ir tas, ka uzzini, ka neesi tāds vienīgais, ar problēmām.

Man šodien skumja diena- sestdiena. Visi pūķi mājās un spļauj uguni. Man vienmēr šķita (agrāk), ka brīvdienas ir jaukākās dienas. Tagad ir otrādi. Nepatīkami atrasties mājās. Un nekur citur, izņemot kārtējo pastaigu veselības uzlabošanai, netieku. Vēl atliek tikai sadzīves pienākumi un darbs.

Un kas ir jocīgākais, es nevaru palasīt nevienu grāmatu, ja mājās ir pūķu uzvedības stils un nav kārtībā viss. Jūtos samīta.

Priecājos tad, kad iegadās kāds darbs. Protams, man arī gribētos, ka var kaut kur ar ģimeni aizbraukt, aizdoties ciemos, pašiem satikt kādu senu un labu paziņu un tamlīdzīgi. Bet tas nav reāli un nav ko sapņot par to.

Varbūt vēl kāds šodien jūtās vientuļš? Kaut gan maz ticams, jo ir taču sestdiena, kad visi tieši priecīgāki paliek, jo ir dzīves dažādība tad.
aberz
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
05.11.2011 19:08
zemene Rakstīja:
-------------------------------------------------------
tas nav reāli un nav ko sapņot par to.
>
> Varbūt vēl kāds šodien jūtās vientuļš?
> Kaut gan maz ticams, jo ir taču sestdiena, kad
> visi tieši priecīgāki paliek, jo ir dzīves
> dažādība tad.

nu es sēžu viens laimīgs un man ir kaķis paēdis
un suns dusmīgs...

redzi es kādreiz gribēju palikt viens, lai varētu izjust to
rudeni un tad no tā punkta meklēt sev pārējo
varbūt ka tas sāk piepildīties

cilvēks nekad nav viens
galu galā, cilvēks izstaro apkārt to ko citi dzird ja kāds apmaldījies mežā
un jūt ka jāiet meklēt...

trakākais ir kad tu atnāc nocīnījies ar pasauli visām tur lietām savā vietā kur tu vari justies droši emocionāli
nu izgulēties itkā atpūsties kad var runāt ko grib un nav jauztraucās neparko vismaz šovakar
un jātev tādā brīdī izrādās ka atkal jābūt modrībā... tas ir kā gulēt ja tevi kāds nesargā, kad jāmostas no
katra zaru švīkstiena

šajā ziņa esmu uz ūdens, jo man ir vismaz kaķis kas pamodinās ja kas, varu gulēt mierīgi
ja nu vienīgi ja viņam nedos ēst viņs aiz dusmām... pieķēzīs kautkur
bet tas nav nekas salīdzinājumā jo kas tad tas kākis tāds ir lai uz viņu dusmotos

:-)

nezinu
es jūtos labi
viens
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
05.11.2011 19:18
Visam savs laiks ira,savs laiks būt ar draugiem,savs laiks vienam,viss mainās ..nekas nepaliek uz vietas,kad cilvēks ir viens,tad tas garīgi bagātinās un izaug...bučas visiem :)
zemene
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
05.11.2011 19:46
Kā tad.... bagātinās. Neko es tieši nebagātinos. Jo tādā atmsofērā bagaātināties nevaru. TIkai degradējos diemžēl.
Es esmu viena ar sevi ļoti ļoti daudz. Retu reizi, pārsvarā, ja jānodod kāds darbs, tad tikai iznāk kāda minimāla komunikācija ar cilvēkiem. Bet saprotams, ka samērā formāla, attiecināma uz padarīto. Bet ne jau tajā ir problēma. Vienīgais, ar ko var mājās kontaktēties, ir vidēja vecuma bērns. Bet ar viņu jau citas sarunas.

Liekas, ka drīz sajukšu prātā. Man patīk arī vienatne daudz, tad labāk dars veicās, bet ne tādās proporcijās. Tas jau līdzinās ciešanām.
aberz
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
05.11.2011 19:46
Lāsēns♥ Rakstīja:
-------------------------------------------------------
> Visam savs laiks ira,savs laiks būt ar
> draugiem,savs laiks vienam,viss mainās ..nekas
> nepaliek uz vietas,kad cilvēks ir viens,tad tas
> garīgi bagātinās un izaug...bučas visiem :)

Zemenīti abižo
žel
zem AD grūti tikt ar šito galā
sanāk ka tie grūž vēl zemāk

tad jājūt ka ir jāmeklē pamats kautkāds
kur atsperties un tad tikai uz to vājo gaismiņu
jākustās un viss

nu laiks ir nauda
laiks ir tikai tas kas paavadīts skaidrā prātā un
pie veselības, cits laiks ir mūžīgais pagaidām

tukšs
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
05.11.2011 19:46
aberz tu tici Dievam??
aberz
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
05.11.2011 19:51
zemene Rakstīja:
-------------------------------------------------------
> kontaktēties, ir vidēja vecuma bērns. Bet ar
> viņu jau citas sarunas.
>
> Liekas, ka drīz sajukšu prātā. Man patīk arī
> vienatne daudz, tad labāk dars veicās, bet ne
> tādās proporcijās. Tas jau līdzinās
> ciešanām.

nu es to vienatni meklēju lai man būtu tada sajūta ka kādu vajaga
tev jau ta da ir, tad vienīgais risinājums ka viss pats atrisinās

vismaz zini ka tev ir vientuļi
zirgi esot gudri gudrāki kā cilvēki ar viņiem var runāt
bet te laikam ta terapija neder :-P

man vispār liekas ka visi ir vientuļi vai man tikai ta izskatās
pat psihiatram jābaro kādu ar zālēm lai būtu kāds ar ko parunāt
aberz
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
05.11.2011 20:00
enfuego Rakstīja:
-------------------------------------------------------
> aberz tu tici Dievam??

agrāk ticēju
tagad domāju ka Dievs tic man

bet mācītājiem un tiem kas nēsā dieva vārdu es neticu
te citi metās uz hinduismu un es papētīju

nu es ticu ka ir augstāks spēks kā to galu galā vis jūt
bet nu tas nav tas ko rāda p aTV un no kanceles

tas ir tas ko tu jūti kad esi viens un kad notiek brīnumi

īstenībā ar Dieva vārdu saistās daudzas tehniskas masoniskas
un globāli krāpnieciskas lietas, masu hipnoze , piemēram
Ļeņins bija dieva vietā utt... var pacelt jebko pat kokakolu
es filosofēju ka binladens aŗi bija tāds pats tēls kuru tēloja
daudzi salaveči ar bārdu utt

bet tas ka ir augstāki spēki kas kŗuķī lietas, ko cilvēki jūt
visi reizē .... a ja nu tas ir saistīts ar elektŗibu un magnētismu
vai melno matēriju ko atklājušī visumā kas zina

man patīk ta tēma
bet kad ir pinīga truba
tad ticība ir neuzvarama un notiek brīnumi
ļaunums bēg un bultas iet garām.... utt

tā ka kam nav Dieva nav ticības tam ir gŗūti
nav neviena kas nepievils
zemene
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
08.11.2011 16:00
Joka pēc iegāju lapā par valsts apmaksātiem veselības aprūpes pakalpojumiem..

Un tur piedzīvoju šoku. Uz pārsteigumiem biju gatava, bet ne uz tādiem.
Atradu info, ka mana ierakstītā diagnoze ir organiski garastāvokļa (afektīvi) traucējumi... F 06.3
Ja organiski, tad kā to saprast? Un patiešām nešķiet (lai arī pats nevar sevi vērtēt reāli), ka būtu bijušas kādas situācijas ar afektu... Nesaprotu ko domāt.. Tad iznāk, ka ārsts aizmuguriski uzraksta diagnozi, par kuru pacientam nav ne jausmas.

Pretīga sajūta tagad. Pie tā daktera biju poliklīnikā tikai vienu reizi, tālāk bija antidepresanta izrakstīšana un runāšanās privātā kabinetā.

Kāpēc nekad nevar klātienē uzzināt info, kas attiecas uz sevi?
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
08.11.2011 16:15
tas tak valsts psihiatrijas smeķis uzreiz uztaisīt cilvēku par organiķi.

pat ja doks būtu pilnībā pārliecināts, ka tā ir, viņam vajadzēja par to kaut kā runāt.

un, ja viņš uzlika Tev šitādu dg. un pēc tam mierīgi pieņēma privātpraksē, ne vārda neteikdams, tad viņš ir...

tas vēl tā maigi.

mēģini sev pateikt un pati noticēt, ka viņš ir..., un meklē citu.



Edited 1 time(s). Last edit at 08.11.2011 16:50 by Runcene.
aberz
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
08.11.2011 16:35
zemene Rakstīja:
-------------------------------------------------------

> Un tur piedzīvoju šoku. Uz pārsteigumiem biju
> gatava, bet ne uz tādiem.
> Atradu info, ka mana ierakstītā diagnoze ir
> organiski garastāvokļa (afektīvi)
> traucējumi... F 06.3
> Ja organiski, tad kā to saprast? Un patiešām
> nešķiet (lai arī pats nevar sevi vērtēt
> reāli), ka būtu bijušas kādas situācijas ar
> afektu... Nesaprotu ko domāt.. Tad iznāk, ka
> ārsts aizmuguriski uzraksta diagnozi, par kuru
> pacientam nav ne jausmas.
>

es tev saku, manis jau nav un kad tad runāt taisnību
mūciet no katra šitāda AD dīlera, viņi jau ir pilnīgi zaudējuši
realitāti... galvenais ka ir sprafkas kur jādabū tad ierēdnis sajūt
eneriju savu tintes varu, tā ir narkodīlera cienīga sajūta

veselībai ar to nav nekāda sakara

saku mūciet no viņiem
:-)

bucas
aberz
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
08.11.2011 16:51
mans pēdējais gājiens pēc sprafkas beidzās ar to ka
man iedeva sprafku bet nu neko nevarēja izdomāt
tad iedeva uz īsāku termiņu kā citiem

nu tomēr kautkā vajaga ieriebt galu galā ja jau vara ir dota
nu vai vilkt ārā cilvēkiem to cilvēcības sajūtu diedziņu pa diedziņam
lai visi redz ka ārsts ir viss a pacients ir ... tapat statistika

gribu rakstu gribu nē
bet nu katram savs vāks galu galā
cilvēki jau zina ir draugi radi utt kas skaidrā prātā redz kas notiek
un tapat viss sagāžās atpakaļ uz to gurķu marinētāju
aberz
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
08.11.2011 16:55
Runcene Rakstīja:
-------------------------------------------------------
> tas tak valsts psihiatrijas smeķis uzreiz
> uztaisīt cilvēku par organiķi.
>
>

interesanti ja runcene būtu saistita ar psihiatriju tad viņa nav valsts psihiatre tas točna
bet tad sanāk ka viņa iesaka iet vai nākt dŗīzāk un privtāto vai kā nesaprotu

tur kautkas citādi? vai kā?
galu galā veselības labad jau varētu piciest vienalg ko tajās datubāzēs
bet jox ka par veselību sen jau neviens nedomā tikai par to kas rakstīts kas izrakstīs un
cik samaksāts un lai papīri tīri

a kā kuram labak vai sliktāk
tādas jēgas jau sen nevienam nav
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
08.11.2011 17:16
Vēl viens pārliecinājums neiet pie valsts apmaksātiem psihiatriem!
aberz
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
08.11.2011 17:23
enfuego Rakstīja:
-------------------------------------------------------
> Vēl viens pārliecinājums neiet pie valsts
> apmaksātiem psihiatriem!


a kur tad
viņi jau tiepaši dienā valsts piektdienā privāti

interesanti kur viņus sertificē?
galvenai psihiatrs? vai

un cik viņu ir uz vienu iedzīvotāju ? ārsti sanāk lai zdzīvotu visiem jābūt slimiem
vismaz datubāzē citādi valsts mazāk dos naudu... tāpēc laikam visus tur raksta
cilvēks kā veselības aprūpes vienība jau sen ir izbeidzies, kā viņš jūtās sen vienaga
paparsi ko valsts atmaksā to jebkurš zina ārsts bet kas ir šizofrēnija kas VD tas ir noslēpums
jo kāds var padomāt ka diploms arī tāpat ... kā diagnoze datubāzē, atnācu kautkā un dabūju
fox
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
08.11.2011 18:19
Afekts, nav domāts kā "ārprāts", kad jumts nobrauc, bet ka emocionalie, garstavokļa traucējumi. afekti ir emocijas, pricipā. Un tāda diagnoze ir galīgs fufelis. Pirmkārt, kaut kas ir jāieraksta priekš dokumentācijas, otrkārt nav jēgas satraukties par afektīviem traucējumiem, tas ir tas pats, kas pateikt, ka ir mainīgs garstāvoklis ar mazliet pesimistisku iekrāsu un tendenci pārspīlēt negatīvo savā dzīvē. Diagnoze, ko ārsts piefiksē, nav konsīlija pieņemta, tādas diagnozes uzliek slimnīcā pēc ilgstošas novērošanas un tadam ir kaut kāds spēks. Un, ne jau nu tādas diagnozes uzstāda slimnīca.
Un ko tas Tev dod, ka Tu tagad zini kaiut kādu ārsta izdarītu piezīmi, Tu no tā esi priecīga? Tas Tev palīdz iegūt mieru?
aberz
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
08.11.2011 18:38
fox Rakstīja:
-------------------------------------------------------
vē. Diagnoze, ko ārsts piefiksē, nav
> konsīlija pieņemta, tādas diagnozes uzliek
> slimnīcā pēc ilgstošas novērošanas un tadam
> ir kaut kāds spēks. Un, ne jau nu tādas
> diagnozes uzstāda slimnīca.

a kas tad manu šizu ierakstīja konsīlijs?
trankviļus baroja ārstu biedrība?

jocīgi, ir diagnoze ir datubāze tur viskas sarakstīts un tad tagad ir datubāzē
spēks tam ko pienem slimnicā konsīlijs

tātad privātie neko neraksta
valsts ieraksta bet nav spēks
ja grib spēku tad konsīlijs

a kadu spēku vajaga, trankviļus raksta katrs
kam ir tas tur izglītības pamats ielikts
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
08.11.2011 20:31
privātā un valsts psihiatrija ir divas svešas, tālas pasaules.

valsts psihiatrijai nav jābūt soda sistēmai, kas tā patlaban ir. par to maksā valsts, tātad valsts tā apmēram grib redzēt lietas notiekam. bet kas ir valsts? mēs arī, vai ne? kāpēc ir tā, ka beigās mums nepatīk, ko valsts ar mums dara?

ja neviens savulaik Rietumos valsts līmenī pret šādu sistēmu nebūtu karojis, tad mēs par to te droši vien nemaz nepīkstētu, bet sēdētu uz 5 zālēm dienā bez spējas salikt burtus kopā. tas, ka mēs esam saņēmuši kaut cik cilvēcīgu palīdzību tai pašā sistēmā, ir tikai tāpēc, ka kāds to savulaik ir izcīnijis. vēl ir labi, ka esam dzimuši par 20 gadiem vēlāk.

bet tik un tā jauniem ļaužiem (it sevišķi vīriešu kārtas) vajadzētu ļoti padomāt, pirms tur iet.
veikalā arī nekā nevar saņemt bez maksas, kaut kā tā vajag uz šo lietu paskatīties. tur atbildība no valsts ir pārgājusi pie pašiem.

un ar diagnozēm ir apmēram tā: krieviski tā skaisti saka: obižennih v žxxx jxxxx.
kāds būs skats pašam uz sevi, tāda būs arī diagnoze.

nekā nevar darīt, zemene. skarbi sakot, cilvēks reizēm nesaprot, kamēr nedabū just svilumu.
jākāpj pāri, jāsaņemas un jāmeklē citi, cerīgāki ceļi, kur galā ir gaisma, kāds, kas tiešām var palīdzēt.

maldīties ir cilvēciski, un Tu taču armijā dienēt negrasies... :)
zemene
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
08.11.2011 20:42
Piedodiet, šis jau bija it kā tas cerīgākais ceļš...
Un ir jau kā aberz izteica domu, ka pa dienu tie dakteri ir valsts psihiatri, brīvajā laikā -privātie. Bez tam, bija labas atsauksmes, kas bija gājuši privāti pie viņa. Uz terapiju arī.

Man nebija citas labākas izejas, kā iet pie viņa. Pārējie varianti bija tikai sliktāki. Jo ģim. daktere ne pa kam nerakstīja neko nopietnāku, lai es varētu iemigt. Biju nomocījusies gandrīz divas nedēļas. Un sūtīja pie vienas baigās ''standartvecenes'' (atvainojos par apzīmējumu, parasti tā nesaku) uz vietas, kas man no agrākiem laikiem iedvesa kaut ko nepatīkamu. Gan no komisiju laikiem priekš cedeles studijām un autovadīšanai, gan no agrākas situācijas, kad mani māte aizveda ''pāraudzināšanas'' nolūkā pie viņas (pirmspusaudžu gados)

Nu paldies, vēlreiz pie tās dakterienes (psihiatres) pat ar koku mani nedabūtu. Tāpēc jau izvēlējos citu ārstu. Tā jau sarunu ziņā nekas tāds traks ar viņu nebija.

Vai nevar būt, ka viņš nejauši kļūdījās par vienu ciparu aiz punkta? Cik iemetu aci internetā, tad tieši nākošie cipari it kā atbilst tam, ko viņš man skaidroja, kas esot. Liela trauksme un tamlīdzīgi. Jo vienreiz viņš kaut ko pētīja grāmatā, kas varēja būt tie medic. kodi.
aberz
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
08.11.2011 20:45
Runcene Rakstīja:
-------------------------------------------------------
> privātā un valsts psihiatrija ir divas svešas,
> tālas pasaules.
>
> valsts psihiatrijai nav jābūt soda sistēmai,
> kas tā patlaban ir. par to maksā valsts, tātad
> valsts tā apmēram grib redzēt lietas notiekam.
> bet kas ir valsts? mēs arī, vai ne? kāpēc ir
> tā, ka beigās mums nepatīk, ko valsts ar mums
> dara?
>
runcene kurā psihenē tu sēdi? es iešu pie tevis ciemos :-)

zini ko tu raksti

privātā un valsts izpratnē Ņutona likumi un fizika ir dažādas lietas
arī matemātika un medicīna, valsts to visu izmanto kā nevēlamu sodīšanas
ieroci bez tiesas, nu privātie aŗi to var izmantot sastučījot kautko par personu kā agrāk

interesanti ka runcene nesen rakstīja ka vai darīt kautko drusku čakaret vatlsti
(nu maigi ) nu te rezultāts, mēs čakarējam sevi, tjipa kožam pakaļķāju nost pašī sev

bet nu apsveicami
cilvēki indē viens otru nost un priecājās
zemene
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
08.11.2011 20:50
Ģimenes ārstes kods par mani bija 45. ar kaut kādu ciparu, vairs neatceros, somatoformie veģetatīvie traucējumi laikam.

Mani satrauc doma, ka īsti nezinu, no kurienes tam saknes aug. Par to iepriekšējo kodu runājot.
Ja nu tas ir kaut kas no pagātnes, neglābjami sabojāts. Nepatīkami taču, ja atgādina, nu Tu jau esi tāda un tāda.
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
08.11.2011 20:58
aberz, nāc vien. man ir sava privātā psihene tikai man vienai, kurā es sēžu un kurā ir cita fizika. Tu gribi melnu vai baltu, bet ne vienmēr tā var; dažreiz nākas rēķināties ar to, ka dzīve ir ar ierobežotām iespējām un ir jāizmanto mazākais ļaunums.

zemene, nu neviens jau nezina, kas tur tieši bija. kāda jēga vairs... vienam der tāds ārsts, citam tāds.
jāsaņemas un jādzīvo tālāk gudrāk.



Edited 1 time(s). Last edit at 08.11.2011 21:01 by Runcene.
aberz
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
08.11.2011 21:08
Runcene Rakstīja:
-------------------------------------------------------
> aberz, nāc vien. man ir sava privātā psihene
> tikai man vienai, kurā es sēžu un kurā ir cita
> fizika

. Tu gribi melnu vai baltu,

melnu un daudz cukura :-)

bet ne vienmēr
> tā var; dažreiz nākas rēķināties ar to, ka
> dzīve ir ar ierobežotām iespējām un ir
> jāizmanto mazākais ļaunums.
>

nez laikam neiešu
man bails no tevis
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
08.11.2011 21:16
aberz Rakstīja:
-------------------------------------------------------

> man bails no tevis

žēl. galīgi neesmu bīstama. varbūt tāpēc Tu mani tik bieži pārproti.
aberz
Re: Sen nav būts. Kā citiem.
08.11.2011 21:55
Runcene Rakstīja:
-------------------------------------------------------
> aberz Rakstīja:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > man bails no tevis
>
> žēl. galīgi neesmu bīstama.

kā tu zini

varbūt tāpēc Tu
> mani tik bieži pārproti.

es tīšām to daru
Autors:

Jūsu e-pasta adrese:


Tēmas nosaukums:


Surogātziņu novēršana:
Lūdzu izrēķiniet vienkārso matemātisko izteiksmi un ieraksties atbildi tam paredzētajā laukā. Tas ir lai novērstu automatizēto rīku iespeju rakstit ziņas forumā
Izteiksme: kāds ir rezultāts, ja 10 pieskaita 17?
Ziņa: